?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Комментарии к "Воспоминаниям участника событий о НЛП 91-92 годов в Росси"
brain
metanymous wrote in kunstkamera_nlp
Глава "Все впереди" (1). Поляна для НЛП — 2 comments
Глава "Все впереди" (2). Тренинг как образ новой жизни
Глава "Все впереди" (3). НЛП как супермаркет
Глава "Все впереди" (4). Из прошлого в будущее: остановки в пути
Пояснения к робко напечатанному — 7 comments
Глава "Все впереди" (5). Команда в Поречье
Глава "Все впереди" (6). Заря НЛП в Америке и у нас — 2 comments
Глава "Все впереди" (7). От НЛП к МБА: наши три буквы счастья
Глава "Все впереди" (8). Первый сертифицирующий — 4 comments
Глава "Все впереди" (9). Тренинг как остров. НЛП и родственники — 11 comments
Глава "Все впереди" (10). НЛП за поворотом и по русски. Окончание главы — 12 comments
http://kl-acc.livejournal.com/2007/01/18/
http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4482694#t4482694



Горин - факультет - Ситников

Вообще, историю НЛП отчетливо как-то писали (порядок произвольный):
--Горин отдельно. Пусть весьма в вольной форме, но делал он это неоднократно и упорно:</i>
Мои комментарии к «истории НЛП в России», которая изложена Сережей Г.
http://metanymous.livejournal.com/31514.html</i>

--на сайте факультета НЛП группа авторов - там предалась уже давно воспоминаниям и в итоге наваяла типа коллективную историю. С таким вариантом изложения истории трудно поспорить - коллектив как никак. Эх, жалко снес вчера автор топика один мой коммент, сделанный по поводу доноса некоего анонима группе интегральщиков. Я там комментировал вариант истории некоего Вадима Скворцова. Отдельный вопрос какое отношение к истории НЛП имел тот Вадим С. Но, он считает, что имел таки. Но, самое главное, - вот мы спорим с мабой и удивляемся откуда у виртуала такое высокомерие. А он ведь птенец из гнезда того самого факультета НЛП. И там им между делом и внушают все по этой версии истории НЛП. Типа это "сибирское" глубинное НЛП, полезное как кедровые орехи и пантокрин. И Зародилось оно на берегах аж эээ Агнары. Ага, прямо на макаровских декадниках. Кстати, нынешние традиции углубленного совмещения обучения и свистоплясок зародились там же. Ибо часть декадников проходило в поездках на теплоходах вверх/вниз по Ангаре, в возлиянии по маршруту пантокрина, закусывания его орехами и т.п. Но самое главное - там авто-выдавали сертификаты. За плавание. Ах простите, - вниз и вверх. Сплавал - получил. Вот откуда пошла такая традиция. Я имею подмены сертификатов присутствия сертификатами типа там уровня обучения.

--Ситников. Оставил много вариантов коротких заметок об истории НЛП. Первые вызывали некоторые вопросы. Последние, которые я пару лет назад смотрел, вопросов не вызывают.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4484230#t4484230

--Э.Б. Гиппенрейтер:

"Обучение NLP"
Интервью с Ю. Б. Гиппенрейтер, д.п.н., профессором МГУ
http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=218&did=655

Это скорее такое личное кратенькое интервью, в котором человек и не обязан быть точным. Однако. Первое обучение НЛП Ю.Б.Г. получила, сидя на прямо на демонстрационном столе/стуле в большой аудитории старого здания НГУ. Ну мало ли. Интервью такое есть короткое, а стол был такой длинный. Не вошел. И, конечно, в такое краткое интервью никак не может войти одно ее личное заявление, что типа неуместно преподавать/распространять НЛП в России. Типа личиком мы здесь в большинстве не те. Не вышили мы в достойные люди личиком-то. Ну а с другой-то стороны, мало ли кто что скажет в какой непредсказуемой обстановке. Только вот с ее слов, - говорила она это самому Стиву и К. Андреасам. Вот тогда, когда была/училась у них в гостях - по ее интервью. А мы все удивляемся ну что же к нам Стив ну ни как не едет. А он уже никогда не под какие гонорары и коврижки к нам и не поедет: -когда профессор НГУ -авторитет психологии и автор огромного множества публикаций - в том числе и зарубежных (- а кто смотрел биографию Джона О. Стивенса - псевдоним - Стив Андреас - он человек, который вышел из академической среды. Он с самим Маслоу работал. И для которого авторитет академического человека высшей - можно сказать государственной пробы - это абсолютно непреклонный авторитет) -про страну своего проживания и обитающих там туземцев такое говорит -учить этих изгоев НЛП вредно!

...и все. Занавес опустился. И сгустился зале мрак и местами беспредел. И остались мы один на один с самозванными энтусамим и аткинсонами, которых нам тутошние организационные гении быстренько и нашли.

--кто еще писал "историю" - а... ну вот написал таки и Леонид Кроль. Вся она больше такие личные эмоции и полутона. И комментировать это даже как-то неприлично. Но, пара контрольных дат в его "истории НЛП" вкралась. Даты характерные. Расхождение с другими данными по истории НЛП прямо фоменковское. Это я прокомментирую. Но, немного.

Итог1: все создатели официальных, полуофициальных и неофициальных историй подстраивают их под себя. Т.е только с них все и началось. Только они все сделали. Только благодаря им все существует. Можно вроде над этим только смеяться. Но, когда видишь как маба словно гидра с неотрубаемыми головами, черпает откуда-то свою мотивацию - сразу это не понятно - потом становится понятно - черпает он ее из варианта "истории НЛП" существующей на факультете НЛП, на котором он и обучился. А по той версии разумеется все пошло с тамошних лидеров и все такое прочее.

Итог2: ежели автор поста считает, что я пишу все еще в рамках темы, то я поднимусь на один такт вверх и сделаю таки некоторые с контрольными датами комменты в лирическим/идеологическим заметкам "об истории" в исполнении мастера пера Леонида Кроля.
http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4484486#t4484486

1983/84 появление НЛП в России уже было четко зафиксирова

Глава "Все впереди" (1). Поляна для НЛП
Хорошо когда есть чувство, что жизнь вот сейчас снова начинается. Если это разделяется двумя людьми, чувство увеличивается в несколько раз. Когда так думают многие и строят свои дни в соответствии, дело уже не только в гуле времени, а в многократном увеличении переживания новизны. В самом начале девяностых...
http://kl-acc.livejournal.com/42569.html#cutid1

Интересную такую "свободную" от всего нарисовал Леня полянку для типа НЛП, которое сейчас... вот вот - в начале девяностых - возьмет и зародится. На пустом месте в результате действий такого типа «творца». А между тем, к началу девяностых все уже было. Попробую перечислить что уже было что Леня точно знал и что он мог типа закосить – а вот не знал я этого и все.

(1) Новосибирская группа в НГУ, в которую непосредственно входил я – метанимус, открыла НЛП типа в 1983/84 и активно работала с ним. Пусть этого Леня не знал. Но в эти же годы мы регулярно – типа раза два/три выезжали в Москву на различные научные мероприятия факультета НГУ, на котором Леня в то время и работал. Там – на конференциях - мы рассказывали и показывали активно об НЛП. В том числе именно там я это делал в группе и лично для Юлии Борисовны Гиппенрейтер.

(2) Где-то в это же время я от НГУ получил ресурс и двинул в Питер в Бехтеревку получить специализацию по медицинской психологии. С отрывом. Там, среди множества курсов на лекции, посвященной новым направлениям типа психотерапии, народ спросил а что вы так мало нового даете. А препод типа ответил – вы не меня спрашивайте, а езжайте в Новосибирск – вот там вам типа все и покажут/расскажут такое новое, что у вас глаза на лоб полезут. На этих курсах я познакомился с москвичками психологинями (– вот он где был первый пикап :). И после курсов я поехал не в Новосиб, а в Москву и дал там на территории официального районного учреждения под соответствующей вывеской типа писх диспансера :) первый официальный семинар по НЛП. Большой семинар в Киеве в Институте Иностранных языков для ректоров и проректоров всего Киева :), который я ранее называл первым, на самом деле был типа вторым.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4485510#t4485510

1989 первый семинар от зарубежного спеца

(3) В 1988 году в НГУ работала Вирджиния Сатир. Вот, среди прочего много прочего своего, человек о ней пишет:
Лопухина Елена Владимировна -директор Института психодрамы и ролевого тренинга, член-учредитель Федерации европейских психодраматических и тренинговых организаций, президент Ассоциации психодрамы России, член Международной Ассоциации групповой психотерапии и психодрамы, Общества семейных консультантов и психотерапевтов, Всероссийской психотерапевтической лиги, преподаватель Института практической психологии и психоанализа и Академия народного хозяйства при Правительстве РФ. Окончила факультет психологии МГУ им. Ломоносова. Сертификаты тренера и психотерапевта по работе с парами (200 часов, Л.Гордон, 1991, 1994 гг.), психотерапевта Европейской Ассоциации Психотерапии (2000 г.), психодрама-терапевта международной обучающей программы "Психодрама" (900 часов, 1989-1996 гг., ведущие тренеры - Й.Хёгберг, Й.Бурмайстер, П.Холмс, М.Карп, А.Шутценбергер), психодрама-терапевта, группового терапевта и социомет-риста международной обучающей программы "Психодрама, групповая психотерапия и социометрия" (900 часов, 1993-1997 гг., ведущие тренеры - Э.Лотце, С.Барнум), стажировка в Институте Юнгианского анализа (100 часов, 1991 г., Чикаго, США), отдельные семинары и мастер-классы по семейной психотерапии и психодраме (В.Сатир, 1988 г.;Л.Додсон, 1990 г., 1991 г., 1992 г., 1993 г.; К.Витакер, 1990 г. и др.), гештальттерапии (Р.Парсонс, 1989 г. и др.), психодраме (З.Морено, 1989 г., 1995 г.,Д.Бустос, 1989 г., Р.Моренью, 1989 г., М.Зуретти, 1990 г., Д.Киппер, 1992 г., Г.Лейтц, 1989 г., 1992 г., 1994 г., Э.М.Шеарон, 1992 г., 1993 г., С.Де-ниэлс, 1995 г., 1997 г., Х.Бартц, Э.Бартц, 1995 г. и др.),
http://psyjournal.ru/j3p/pap.php?id=20020209

(2) А в следующем 1989 – была Меру-Лу ученица и соратница Вирджинии. Она дала в НГУ на Вернадского большой многодневный официальный семинар по НЛП:
Вирджиния (Сатир) была изысканым гипнотизёром
http://community.livejournal.com/ru_nlp/520317.html


(4) А принимал их Столин, сотрудник универа. Там тогда типа какого-то центра коммерческого организовали. Леонид Кроль просто не мог не знать Столина, его деятельность, семинары Вирджинии и т.д. А в итоге, и про первый официальный семинар от специалиста по НЛП:
– Еще в 1980-е годы сложился некоторый круг людей вокруг созданной Владимиром Столиным (это преподаватель психфака МГУ) семейной консультации. Из академической науки перешла в психотерапию профессор Юлия Гиппенрейтер. А затем в конце 1980-х – начале 1990-х был мощный психотерапевтический бум – к нам стали приезжать столпы западной психотерапии начиная с таких звезд первой величины, как Карл Роджерс, Вирджиния Сатир.
http://www.ng.ru/saturday/2007-06-22/19_papush.html

Re: 1989 первый семинар от зарубежного спеца


до/на лето 90: Джулиан Рассел - Барреты - Гриндер

(5) До 90 года дал большой тренинг в Новосибирске Джулиан Рассел. Он был тогда из команды Джона Гриндера. Теперь он соавтор самого Дилтса и консалтер по крутому бизнесу. Ну, пусть о нем Кроль не знал. :
Джулиан Рассел
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1603267/
http://www.ppdconsulting.com/

(6) В 90 Барретты - они тогда то же были из команды Гриндера, дали семинары в Новосибирске, Москве, Киеве и Ленинграде. Типа таким "гастролями". Ну, пусть весь этот шум и гам, который мы подняли в столицах с этими семинарами до Кроля не дошли.

(7) Если меня не подводит память - в конце лета все того же 90 года первый раз приехал Гриндер в Россию - с огромным многодневным семинаром. А вот этот вот много много дневный семинар Кроль не мог не знать.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4486278#t4486278

Буйный 91 год

(8) Весной - в самом начале лета 91 года сам Леонид Кроль организовывал в Москве семинар руководителя Эриксонианского фонда - Джеффи Зайга. Мы приехалия на этот семинар С Иннитой, проведя свой в пятидневный семинар в Перьми:
Jeffrey K. Zeig, Ph.D.
Workshops for Professionals
http://zeigtucker.com/workshops.htm

Зайг эриксонианец, но об НЛП выдал заметно и немало. Этого не мог не знать Кроль.

(9) Август 91 первого. Только что прошли волнения с ГКЧП. А мы в командировке. Сидим в какой-то гостинице на Юго-западе Москвы. Приехали мы встречать группу иностранных специалистов для своей конференции "Психологическая радуга". Кого только в это "группе не было". Была и нелперша. Жени Лаборде. Может она впоследствии и не гремела славой преподавателя, но вот таких раздаточных материалов к каждому часу занятий я больше нигде не видел. Тут надо учесть, что Джени еще и художница. Короче, мы разорились на копировании раздаток к ее семинарам. Мы разорились, а наши клиенты Жени буквально обожали:
Influencing with Integrity
Fine Tune Your Brain. When everything's Going Right and what to do when it isn't....
by Genie Z. Laborde

Но, о ней Кроль мог забыть. Так же как и о телефонном разговоре с нами, в той же гостинице. В котором он распрашивал что можно сделать с некоей сверх активной дамой из Америки-Канады. Нелперши, которая буквально рвется приехать и начать проводить любые семинары. А имя ее на букву "М". А фамилия на букву "А". :)

(10) А осенью того же буйного года мы были типа на "декаднике" у Кроля - где-то в подмосковье. Народу куча. Все новое, свободное, и странное. Типа бравых моложавых полковников что из органов, которые распрашивали что мы ПО СТРАВНЕНИЮ С НИМИ делаем на темы НЛП. А с другой стороны, чего удивляться. НЛП прожило в России к тому моменту уже ВОСЕМЬ ЛЕТ. Из них УЖЕ СЕМЬ ЛЕТ ВЕЗДЕ В КРУПНЫХ БИБЛИОТЕКАХ БЫЛИ ПЕРЕВОДЫ КНИГ ПО НЛП. Не говоря уже о том, что десятки и даже сотни людей ЕГО ПРЕПОДАВАЛО. Не важно как, но преподавало. Неустанно - как преподаватели - работали люди из первой группы нелперов. Работал в преподавании Ситников, который один по мощности его активности был равен целой сотне преподавателей. Тот же Горин, Чекчурин и многие другие. Равно как и из-за бугра привозили заметное число новых тренеров. Например. Кто не знает о Спарксе? Поднять руки! Таких нет.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4486534#t4486534

Второй сорт по цене первого

В начале лета девяносто второго года в Пансионате Поречье был проведен «большой тренинг» в разных смыслах. Мероприятие длилось двадцать дней, участвовало сто пятьдесят человек, вели его четыре западных тренера, предметом было модное тогда и мистифицированное направление НЛП. Это была передача знаний, что тогда было сформулировано «из первых рук».
http://kl-acc.livejournal.com/43129.html#cutid1’’


Этого я уже не знаю. Только вот именно с этого момента передача шла отнюдь не из первых рук. И даже не из вторых.

Про НЛП ходило множество слухов, отдельные тренеры уже приезжали ненадолго, кое-кто съездил к ним, и эзотеричность подхода всячески преувеличивалась. Событие в Поречье было возможностью получить сертифицированный продукт от одного из его создателей. То есть приобщиться к счастливцам, знавшим об этом не понаслышке.

Тут Леонид хитрит и прячется за спины неофитов. Я вовсе не отрицаю, что там были люди у которых были пустые и круглые глаза от всех этих дел с НЛП. Но, сам-то Леонид был уже много лет как в курсе того, что он продает, какого качества и кому. Вот, он и продавал неофитам трубу от патефона.

Жанр длинного тренинга уже был опробован, впервые пятнадцать дней НЛП провела Мэрилин Аткинсон в декабре девяносто первого, это был первый длительный проект, мною осуществленный.

Упорно теряет где-то факт по проведению его семинара Зайга. А, ну это был:
--семинар мелкий
--Зайг отказался регулярно ездить в Россию
--ну и по ценам не сошлись

Об этом напишу чуть позже. Для Поречья это был первый семинар, сразу за ним последовал второй, эриксоновский, где в течение девяти дней, друг за другом, Герберт Ластиг из США, Филипп Бус из Англии и Жан Годен вводили в этот предмет.

Собственно уже на этом уровне сложился особенный «стиль Кроля» в совершении маркетинга его семинаров:
--Ластига на этом семинаре привел в крайнее раздражение вопрос об том типа что по определенной теме думал/говорил сам Эриксон. И он предложил СВОЕ понимание гипноза
--Бус – надо посмотреть про него в базе фонда, но у меня такое чувство, что он там не числился никогда
--Жан Годен – французский вариант эриксонианского гипноза. Который почти уже и не эриксонианский. В фонде их признают по дипломатическим соображениям.


…И СТИЛЬ ЭТОТ НАЗЫВАЕТСЯ ПРОДАВАТЬ ВТОРОЙ СОРТ ЗА ПЕРВЫЙ

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4486790#t4486790

Периферические честолюбцы

Главным человеком, подлинным генералом события была Джудит Делузиер, ее имя мы знали по «книгам четырех». Гриндер и Бендлер, Делузиер, Лесли Камерон Бендлер. Во время славного начала НЛП, в тех самых прогулках с Бейтсоном в Санта Крусе или Пало Альто, в общении с Эриксоном или Вирджинией Сатир они были счастливыми парочками. Видимо, это касалось и Гриндера с Бендлером, которые тогда если не дружили, то терпели друг друга не без удовольствия. Предполагаю, что у Джудит из всех четырех был самый лучший характер.

Это все к делу обучения не относится и знать этих деталей не мог практически никто.

Потом адвокат Бендлера приезжал на семинар, где был Гриндер, они выходили на лужайку для переговоров, так как зайти на территорию было почему-то нельзя и решали вопросы чистой казуистики даже для американской юриспруденции. Все со всеми потом развелись, поток книг еще какое-то время продолжался, после чего книги по НЛП не стал писать только самый ленивый из приобщившихся к этому американцев.

Были две другие более глубокие причины:
--моделирование на пару с Гриндером не пошло – уже моделирование Эриксона было фактически провалено присутствием/участием/вмешательством Гриндера в процесс моделирования
--«обязательство» Гриндера сделать теорию моделирования он не исполнил. Но он стал фактически дублировать деятельность Бандлера. Стал вторым Бандлером. Двух Бандлеров оказалось оказалось слишком много.

Джудит приехала на десять дней, это было немало. Энн Э., во всю старавшаяся быть ее подругой немало гордилась этим, связностью всей компании и на удивление хорошей нашей организацией.

А вот и появилась на сцене искомая героиня. Уже этих бытовых деталей, который откуда-то знает Леонид, вполне достаточно – Энн. Э возникла из окружения Джудит и возникла по чисто эмоциональным «направляющим». Т.е. не как монстр преподавания, а как деловая подруга.

Она уже приезжала в Москву… Впервые с Гриндером со товарищи,…

Тут для нас важно, что Гриндер любит приглашать в свои помощники на тренингах - простите - но буквально первых встречных. Этот известный факт и его не надо оспаривать.

Энн не любила многих и многого в жизни, но особенные счеты были у нее с М.А. Та тоже была из Канады, то есть из огорода, который Энн считала лично своим. Как-то по ее мнению, не выходила по чинам, так как была всего лишь учителем младших классов до своей российской НЛП-карьеры. А Энн щеголяла степенью и имела бурное гештальтистское прошлое, до того как вышла на большую калифорнийскую дорогу под ручку с НЛП-начальством.

Ну вот вам и характеристика. Две периферические и до жути честолюбивые нелперши рвались в Россию, потому как:
-- в Штатах их никто в расчет не брал – заметили – Энн. Э. побывала в обойме Джона и Джудит и не смогла там задержаться
--в Европу им проникнуть было фактически невозможно
--в Канаде преподавать некому

То, что М.А. уже провела семинар зимой, следовало покрыть большей картой. Джудит была козырем в ее колоде. Питер Врица и Ян Ардуй, были сертифицированными тренерами, европейцами и, по мнению Энн, подходящими мальчиками для вояжа в Европу. Ей полагались свои пажи, они конечно могли быть набраны из местных, но их тоже еще следовало обучить если не манерам, то истинному чинопочитанию по духовным заслугам.

Ну а Врица и Ордуй это такие европейские "Энн Э". Все второсортное и все периферическое.

Питер в прошлом преподавал французский, активно интересовался медитацией и восточными техниками. Он был недавно разведен и явно у него были свои счеты с традиционной западной деловой культурой. Может быть, он опоздал родиться на столетие, хороший рост, воспитание и классический язык, делали из него образцового англичанина для колоний. Это он наверстал, создав центр на Бали, в котором я был его гостем позже. Потрясающее место.

Это стоит взять на заметку – все второсортные нелперы сваливают со временем на Бали. Там можно ничего не делать и вести редкие семинары на экзотике. Проблемы начались, когда до Бали добрались террористы.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4487046#t4487046

КАЛИБРОВОЧНЫЙ ТРЕНИНГ ИЛИ ВСЕ ПОЗАДИ1

Глава "Все впереди" (4). Из прошлого в будущее: остановки в пути
http://kl-acc.livejournal.com/43568.html#cutid1
Гриндер в Москве


Тут я сделаю шаг назад во времени. Ко времени приезда в Москву Джона Гриндера и Энн Э. в его команде.

Тут стоить заметить, что в команде той была туева куча народа.

Катя рассказывала, что стоя на сцене и в первый раз посмотрев в зал, она была удивлена его отличием от привычных ранее. …Много было людей из Сибири, НЛП тогда был их фирменный метод более, чем что-то еще.

Упомянутый выше зимний семинар Джулиана Рассела проводился по заданию Джона как акт типа рекогносцировки сибирских кадров. На него приглашали элиту и сторонним было очень трудно попасть. На этом семинаре я прямо обращался к Джулиану по условиям организации будущего тренинга Джона:
--настаивал на том, чтобы на тренинге было не менее нескольких сотен человек
--по умеренным ценам
--разносторонний тренинг
--идеология тренинга – это КАЛИБРОВОЧНЫЙ ТРЕНИНГ – типа множество людей в России уже как-то знают об НЛП, но им надо ОТКАЛИБРОВАТЬСЯ ПО ВЫСШИМ СТАНДАРТАМ КАЧЕСТВА
--а потом пусть наступает капитализм и жесткая конкуренция

…по моим обращениям Джулиан вроде бы звонил Джону и сообщал ему «мнение масс». К Концу семинара права на его организацию были отданы другой группе, которые сразу же объявили:
--цены будут высокие
--на семинар будет ОТБОР
--в рамках этого отбора была проведена даже типа конференция (на которую я не пошел, но которую фактически провалил простым способом – пошел и поговорил с неким независимым психологом, которого прочили в третейские председатели президиума – типа для утверждения принципов отбора. Я объяснил все за жизнь этому мудрому психологу. И он на конференции повел себя как человек действительно независимый и достойный).

…а, ну я еще до приезда Джулиана звонил самому Джону Гриндеру с теми же пожеланиями об условиях его первого семинара. Правда, мне в ответ намекнули, что мистеру Гриндеру звонит регулярно много сумасшедших со всего мира.

Один из участников, это был Марк Пальчик, вечно юный по недюжинному прилежанию, но уже не самый молодой, вдумчивый и меланхоличный, доктор физико-математических, наук плотно влюбленный в НЛП и знавший его, казалось бы с пеленок. Глубины метода Марк постигал еще на многих тренингах, где мы виделись, так что я хорошо представляю эту сцену.

Любит Леня пнуть даже задним числом тех, кто ему не по нраву. Марк принадлежит к редкому и счастливому психотипу людей, которые выглядят значительно моложе своего возраста. При этом это четко видно – причина их «моложавости». Обзывать таких людей мальчиками… Я лично знаю Марка. Я во многом с ним не согласен. Я много с ним общался – много часов у него дома в гостях. Я не знаю человека более спокойного, деликатного и интересного в общении. И с другой стороны. Марк в жизни осуществил мечту многих нелперов. Будучи преуспевающим кандидатом физматнаук, он круто повернул свою жизнь и стал преуспевающим родоначальником авторского подхода.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4487302#t4487302

ВСЕ ПОЗАДИ ДВА

«Слушать надо. Пойди почитай» понеслось с нескольких сторон. И тут Шарлот продемонстрировала высокую техничность. Политкорректность в действии, западная интервенция, результат культуры в руках тренера. Она сделала шаг вперед, к аудитории, улыбнулась и подняла руку, как бы ограничивая встречный шум.

Кто такая эта Шарлотт с точки зрения НЛП. Где она ? Что от нее есть?

По нескольким отзывам о Гриндере, он говорил исключительно одни банальности.

Он говорил одни пресуппозиции. Но, тут мы имеем дело со второй чертой авторского стиля маркетинга Леонида – он органически буквально ненавидит НЛП. И как бы с ним всегда борется. Ну а в данном случае, ничего не знающий по НЛП по одним отрывкам его воспоминаний Леонид – он вдруг берется судить самого Гринлера.

Катя человек не предвзятый, по ее словам он не высказал ни одной хоть сколько-нибудь свежей мысли.

Непредвзятого человека Катю на том осеннем 91 года семинаре/тусовке просто умоляли не делать под занавес типа «студии» - игры с частями личности или что-то такое. Типа жутко рискованно – народу в зале более сотни. Ну стопудово попадется некто неуравновешенный и у него съедет от пресуппозиций «игры с частями» крыша. Кто его будет отлавливать – досматривать? Катя лично меня с таким обращением весьма высокомерно послала. Я, Иннита и пара знакомых москвичей тогда развернулись и уехали с этого финала в Москву. Доехали. Сидим среди ночи за столом и все такое. И тут звонок дверь. И входит девушка/женщина со съехавшей от Катиных «игр» крышей. До утра мы по очереди как могли эту крышу ставили на место. Вроде поставили. Много лет спустя Иннита встречалась с ней в штатах, куда та иммигрировала и с ней вроде все в порядке.

Гриндер царил в своей команде без усилий. Не трудно представить себе, что Энн была там вполне на месте, но не она вела хоровод. А ведь ее русский делал ее не последней в этом питомнике.

Не последней, но и не той, кто потом осертифицирует всю Россию

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4487558#t4487558

караоке-история

Эта глава про НЛП в основном, заведомо не в пафосном стиле. Еще есть главы про Эриксоновский гипноз, конференции Эволюция психотерапии, "Долгое обучение" (мои длительные программы). Своеобразные воспоминания, а скорее размышления о психотерапии, тренинге. Времени. Хорошо понимаю, что все это не слишком уместно, еще не история уже не публицистика. Да и кому-то тяжеловесно, а кому-то не понятно зачем. Калейдоскоп людей, кому-то известных, а кому-то нет. У меня все же есть желание собрать эти лепестки времени вместе и может быть опубликовать книгой. На вопрос "зачем" ответить не могу.
http://kl-acc.livejournal.com/43833.html


Да ответ понятен любому, зачем ему надо продолжать писать книги-мемуары. Продолжать редактировать вокруг себя кусок истории. Причем так, чтобы черное стало белым, а белое - черным. Так что "робко напечатанное" - оно вовсе не "робко написанное". Писал твердой рукою, в полном здравии ума. Излагает в лирической форме основные достижения своей жизни. А какие достижения? А мега организатор. Мега продавец. Но переписывает историю, выдавая себя за чуть ли не за разработчика НЛП, эриксонианства - да всего. Это типа как караоке. Зачем люди поют караоке? И говорят, это очень прибыльный бизнес с этим караоке. Вот затем Леонид поет свою "историю".

Нужны только Упражнения - для сертификации

Глава "Все впереди" (5). Команда в Поречье
Как тут было Энн не приехать еще раз, уже в роли Гриндера, да еще с Джудит Делузиер в обнимку? Энн любила представлять себя комиссаром Джудит, поверенной в делах, представителем в сложных обстоятельствах.
http://kl-acc.livejournal.com/44077.html


Для надежной сертификации:
--не нужен/избыточен харизаматический Гриндер
--не нужна его вариация в юбке Джудит
--тем более не нужна никакая честолюбивая канадская провинциалка Энн Н.

Для сертификации требуются всего две вещи:
--непрерывная система упражнений – одно в одно – все ОСНОВНЫЕ а не какие-то там общие навыки должны быть перекрыты непрерывной цепочкой упражнений
--в коротких перерывах между «звеньями» упражнений идут необходимые пресуппозии изменений. Причем, в какой форме совершенно неважно. Это могут быть «харизматические» истории/метафоры, а могут быть просто тупые инструкции

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4489094#t4489094

избранные «желтые» мозаичные

В России девяносто второго года Энн тоже говорила о Бали, это было тогда вновь открывшейся западной модой, еще скорее для избранных.

В стиле своего личного жанра мне остается только тупо и мезантропично съязвить в этом месте. И я это сделаю. В России девяносто второго года Энн Э. следовало думать о системах специальных упражнений для сертификации этой немытой России. Но, «избранные» думают о чем-то своем

Тут, не удержусь, не могу не помянуть эту стертую Всеславрусом систему ссылок/споров по так называемой спиральной динамике. Так вот в ней, уровень «избранных» начинается с эээ желтого типа. Это типа таких современных, но уверенно стоящих на бизнес стопах, «просветленных». Основные их характеристики такие:

--никто кроме них самих им никаких характеристик выдать не может/не имеет права/не получится у него

--а так со стороны они такие «мозаичные» - типа такие непредсказуемые колобки, но куда те колобки прихотливо не покатятся – все им будет прибыль

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4489350#t4489350

Откачайте мне лишний желудочный сок!

Тогда в Поречье семинар был не только вновь обретенной реальностью, но и мощным потоком мечты, начавшей оформляться и сбываться. НЛП было мифической техникой.

К тому времени НЛП САМО РАЗВИВАЛОСЬ В РОССИИ УЖЕ С ДОБРЫЙ ДЕСЯТОК ЛЕТ. Ничего мистического в нем не было. Уже были вылечены тысячи клиентов с помощью НЛП. Приведены в порядок мозги тысяч студентов (мы работали в НГУ и к тому времени многие другие работа в высших уч. заведениях) и т.п. и т.д.

И вот на эту существующую и работающую систему (ее внутренняя однородность и согласие в этой мысли не так важно. Я готов признать, что в одном строю типа плечом к плечу работали и метанимус и Горин или кто еще :) Тут я пытаюсь дать системный взгляд). И вот, на эту систему, я бы сказал – искусственно – была «наложена» другая система – система «сертификации». На основе Энн Н. и МА.

Метафор для такой «системы сертификации» у меня нет. Есть только аллегория. Типа у ранних Стругацких есть история о том как прилетели к нам марсиане и всех людей стали мучить и стали у них качать… нет не кровь, а… желудочный сок. В натуре, есть такой рассказ. И вот, у нас продолжает нынешняя система сертификации качать все те же «желудочные» соки.

Вон как у того симпатичного парня, который здесь же в ру_нлп деловито докладывал как он впалил годы и тысяч 160 деревянных для того чтобы гордо стать типа тренером-коучером в мерилин-аткинсовской системе. (При этом, кто-то где-то доказал уже, что эта система вообще имеет какое-то отношение к НЛП? Или что через три года этот орг пузырь не лопнет?)

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4489606#t4489606

Суп из топора

О ней (об НЛП – прим. метанимуса) слышали, читали, но пребывали в ощущении, что это малая часть знания, кусочек Айсберга. Следовало кропотливо исследовать и бродить по уголкам. Привычка считать, что только избранным и случайно достается лучшее была очень сильна.

Несколько не так:

--те кто смутно знал НЛП – те искали откровений от этих Джудит_Ордуев_Энтусов – и нихрена так и не дождались – не было никаких у этих заезжих продавцов СУПА ИЗ ТОПОРА откровений

--те кто знал НЛП поболее – еще раз напоминаю – к тому времени в России НЛП существовало уже около десяти лет – и немалое число людей – нравится мне это или нет – но они уже успели основательно попробовать его на зубок – вот они были не просто обмануты – они были «кинуты» типа как кинуты Мавродием его вкладчики.

Что касается лично меня – я для себя еще в самом начале этого кавардака с НЛП стал «выписывать» преподавателей из-за границы. Лично для себя. И вот, когда очередной такой преподаватель рассказал уже не только мне, но всему залу (дело было в Питере) честную, метафору на темы международной сказки про «суп из топора» - вот после этого я угомонился и уже никаких ТЕХНИЧЕСКИХ ОТКРОВЕНИЙ И НЕ ИСКАЛ У ЗАЕЗЖИХ АВТОРИТЕТОВ. Мы, наконец, сделали выводы. И с тех пор:

--все сертификаты отправляем сразу по назначению
--учимся только сами у себя и у всего вокруг, но ничему на слово не доверяя
--у нас есть слоган – лучшая пища для моделиста – суп из топора
Диета моделиста -- "суп из топора"
http://community.livejournal.com/metapractice/23363.html

..к чему это привело. Вот, поехала Иннита обучаться прямо в фонде Эриксона. Там тогда были специальные программы, проводимые некими эксклюзивными тренерами при фонде. Так вот, уже очень скоро, когда надо было нечто «протолковать» из трудов Эриксона – так преподаватель вызывал на сцену Инниту. Вдумайтесь в это. Филолог из глубокой Сибири с белыми медведями на улицах Новосибирска – в центре жаркого и зимой Феникса - стоит рядом с преподавателем, который не каждому тамошнему и руку подаст – и толкует им статьи из работ Эриксона.

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4490118#t4490118